《理想国》经典读后感有感
《理想国》是一本由[古希腊] 柏拉图著作,商务印书馆出版的精装图书,本书定价:68.00元,页数:2020-6,特精心收集的读后感,希望对大家能有帮助。
《理想国》读后感(一):浅读完毕
这么一本经典的作品,我居然在24岁的末尾才第一次浅读完,其实有很多地方由于太过于抽象,以及加上翻译的问题,并没有读得很细致。可以说是跳读的,读完之后主要去网上查了一些相关的解析,另外也主要了解了一下苏格拉底和柏拉图以及所处的雅典时代的一些背景知识,初步了解了柏拉图脑海中一个好国家应当是怎样的。书中提到的很多观点,问题,提出的假象虽然有的地方比较荒谬,甚至不敢想象,但仍然有他的道理所在,我也因为这个第一次正式的动摇了一些比较激进的自由观点。如果真的 是一群人在一起,想要在一个城邦好好的生活,的确需要很多的节制,规训,教育和约束。
《理想国》读后感(二):第二卷笔记
格阿兄弟的观点与色拉叙马霍斯基本一致:正义者吃亏而不义者获利。注意:色没有援引诗人权威,格阿兄弟援引诗人权威。格劳孔引援的是埃斯库罗斯(时尚),阿德曼托斯引援的是赫西俄德和荷马(传统),此观点在诗的传统里就有了。
格劳孔区分三种善:1.其本身就为善,无关后果;2.其本身和其后果皆为善;3.其本身是苦事,但其后果为善(注意:在阿德曼托斯引援的诗的传统中:正义使神愉悦,所以神赏赐正义者幸福,且不义者也可通过宗教手段悦神获得幸福;所以正义与幸福并无内在联系。)。
格劳孔:行不义获利,遭不利吃亏,故人们约定:不得不义之利也不吃不义之亏(吐槽:契约论的创始人找到了)。以此定法律立契约,守法践约便是正义。行正义的人是因为没有能力行不义(吐槽:有尼采内味儿了)。吕底亚牧羊人靠隐身戒指夺取王位的故事(吐槽:托尔金)。对比最不义与最正义的生活,看来最不义者最幸福 最正义者最不幸福。
《理想国》读后感(三):第四卷笔记
[419—421d] 阿德曼托斯指出护国者不幸福的问题(注意:没有像格劳孔那样被苏格拉底带着走),苏格拉底:是为了城邦整体幸福,不是为了特定阶级的幸福。
[421d—427d] 苏:1.城邦整体不要太富也不要太穷,因太富会被打。2.城邦内部没有贫富分化,因会引起阶级矛盾。3.疆域适度 不大不小,因太大不能保持统一。4.根据不遗传的自然天赋把人安排在合适的位置上。5.养育:朋友之间不分彼此(挖坑第五卷),教化:严格监视音乐风格。6.秩序好的城邦不难制订法律,祭神交给传统祭司。
[427e—434e] 在构造好的城邦中寻找德性(注意:没有虔敬,因为城邦本来就是人虔敬的对象)(注意:427d,苏:“你们的城邦”,哲人对政治的态度)。统治者-智慧,护卫者-勇敢,MoneyMaker-节制,各守其职-正义(注意:其他德性都是在某种类型的人身上找到的)。(注意:432c—433的俏皮话中,正义在黑暗中被找到,第六卷洞喻)
[435—444] 按照第二卷368d—369以大见小,从城邦回到个人灵魂寻找正义。统治者-理性,护卫者-thumos,MoneyMaker欲望。灵魂正义:理性统治,欲望被统治,thumos站在理性这边。不正义:灵魂的各个部分争斗不和 互管闲事,不安守其位。(一个现代人的疑问:理性不也是为欲望和thumos(古希腊观念中它也引起欲求荣誉 好面子)服务的么?)
《理想国》读后感(四):第三卷笔记
第二卷后半谈讲神,第三卷开头谈英雄。苏认为应该教育护卫者勇敢(注意:与神相关的美德是虔敬(虔敬还包含对城邦的忠和对父母的孝),与英雄相关的美德是勇敢)。苏认为荷马塑造的阿格硫斯贪生怕死又不节制。被统治者的自我克制是服从统治者,统治者的自我克制是克制欲望快乐(注意:结合第一卷,其实是让最优秀的人节制自己的逍遥成为统治者)。(注意:在第四卷中,城邦的首要德性是智慧,这里的音乐教育没有智慧,因为智慧是统治者的德性)
讲故事的方式:模仿(叙述者隐藏,角色第一人称)与叙述(叙述者显现,角色第三人称)以及二者混合。模仿是专门技艺,护卫者不该去做,如果要模仿就模仿好人 不要模仿坏人(注意:柏拉图的著作其实就是以哲人为主角的诗,对照于以神和英雄为主角的诗。柏拉图作为作者其实是在模仿苏格拉底)。用音乐教育护卫者:不要利底亚调和伊奥尼亚调,要多利亚调和弗里几亚调;要阿波罗的拨奏弦乐,不要林神马叙阿斯的吹奏管乐(文本注意:希腊神话里,马叙阿斯发明长笛找拿诗琴的阿波罗挑战,裁判雅典娜觉得马叙阿斯吹长笛很丑,判马叙阿斯输,马叙阿斯被阿波罗剥皮)。音乐教育的目的:对美的有秩序的事物的有节制的爱。(注意:「节制的爱」不同于「爱欲」,「爱欲」源于对美的事物的直接感受,对爱欲的节制就是「节制的爱」。结合五六卷:哲人对真理有「节制的爱」才能成为哲人王)。(注意:顺序是诗歌-纯音乐-体育,纯音乐更接近身体。从诗歌转到纯音乐讨论时,苏的谈话者从阿变成格)
对护卫者体育(身体)教育是培养健康俭朴的生活方式。苏援引荷马史诗中的阿斯克勒比斯,他只治疗外科,因生活方式不正确导致的病不必治。(注意:音乐教育讲如何正确爱人,从虔敬到节制;体育教育讲如何正确杀人,从节制到刚勇)
从护卫者中选拔统治者:年级更大 最优秀 关心城邦利益(注意:音乐教育和体育教育带来的是习惯和δóξα,护卫者必须保持坚定的「与城邦利益一致」的δóξα)。
“高贵假话”的教育——腓尼基传说:人们皆一土所生,彼此都是兄弟,神在不同人灵魂加入不同金属(在第四卷中,黄金是理性人,白银是愤怒人,铜铁是欲望人),且此金属无关血统出身。要注意人是哪一种金属,然后安排到恰如其分的位置上(注意:不平等,有自然等级,且这种自然等级不会世袭)。
《理想国》读后感(五):一本由学习俄文出身的译者,翻译的有错别字,一堆倒装句,据说是国内发行量最大的理想国译本。
只读过这一本译本,买之前还去某乎搜索了一下,结果,还挺失望的。不说译者的时代局限性,版权纠纷,商务印书馆的编辑都不校稿的吗?不能把句子调整成二十世纪的语言规范表达吗?
以下一些奇奇怪怪的表达一览
“相应于爱荣誉的城邦的爱荣誉的年轻人的性格就是这样” p322倒数第4行。能不能好好表达?的的的。。宛如写论文的of of of。
“每个人都在追求财富的时候,其中天性最有秩序最为节俭的人大都成了最大的富翁。” p346倒数第3行。为什么要加其中二字,这真不是病句吗?
“所以悲剧诗人既然像他们那样智慧,一定会饶恕我们以及那些和我们有同样国家制度的人们不让他们进入我们的国家,既然他们唱歌赞美僭主制度”p352倒数第5行。长句子,+倒装。有必要吗?既然既然这不是写英文论文的我吗?用个逗号不行吗?
“但是一定大家都清楚”p370页倒数第5行 一定为什么要在大家的前面?编辑你没有心。
“因此,大家都能经验到受尊敬的这种快乐” p372 倒数第4行。21世纪的读者认为这里是体验。
“推理最是哲学家的工具” p373 第8行。啥叫最是。多加几个字不行吗?
“显然是战士和爱敬者的第二,因为这种人的生活和快乐比起挣钱者的来接近第一种”p373最后一行。不能用与某某相比,某某更某某的句式吗?
“自身具有这种本性并且是在具有这种本性的事物中产生的事物,和另一种事物,一种永远变化着的可灭的自身具有这一种本性并且是在具有这一种本性的事物中产生的事物,”p378页13-15行。?????考验我主谓宾划分能力是吧?我认输
“其实你比我懂些也没什么奇怪的,既然视力差的人看东西比视力好的人清楚也是常事”p391第3-4行 (请问既然用的恰当吗?不是毕竟吗?)
“又,我们也总是说制造床或桌子的工匠注视着理念或形式分别地制造出我们使用的桌子或床来” p391倒数7-8行(请问啥叫注视着理念或形式,这大白话翻译)
“那么请听我说,或者竟回答我的问题更好” p390倒数第三行。请问这里竟的作用是什么?
“正如可以期望于一个长于实际工作的智者的”p398页13行。通顺吗?符合现在阅读习惯吗?美吗?no
“那么让我们这么说吧;诗的模仿术模仿行为着-或被迫或自愿地------的人,以及,作为这些行为的后果”p405第一行。请问诗的模仿术模仿行为着啥意思?
p295 296 294 299 301 302打字太累。我打累了。又没有酬劳。
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